主持人：下面是大會的先生們、女生們跟幾位嘉賓互動，大家請?zhí)釂枴?/p>
提問：尊敬的幾位嘉賓，還有主持人，我們公司支持中國的企業(yè)走出去，在這里包括各種形式，以設(shè)備的形式，以投資的形式，貿(mào)易的形式都可以。我想這里非常高興今天通過這個論壇了解了一些石油裝備市場的情況，特別是國際上的情況。剛才又聽了顧總介紹具體自己企業(yè)的情況，我想問一下顧總，你剛才說最近出口也比較多，占了50%，在你出口過程中你的買家有沒有以信用銷售的形式跟你提過要求，要放帳，或者說更多的在進一步以出口信貸的形式，或者說分期付款，或者讓你銀行給他對方提供信貸形式，這種你碰到過沒有，用沒有用過中國出口信用保險公司國家政策性的保險公司來提供對企業(yè)的支持和服務(wù)，謝謝。
顧和元：你剛才說的問題我們是碰到過的，但是在這一方面的事情處理，我們根據(jù)不同的國家，我們的銷售策略也是不一樣的。美國這些國家都是講信譽，也比較放心。但是有一些國家信譽比較差的，我們一般采用預(yù)付款，下訂單預(yù)付款，發(fā)貨全額款到了。我們在河北省，也有通過河北省信保做了一些這方面的工作，一般來講我們不太用，為什么呢?打起官司來也很麻煩，碰到過這樣情況。
提問：我是中石化上海海洋工程公司，聽了幾位講了以后，我跟大家一起講一個小故事。在我們石油制造企業(yè)或者石油裝備，我們已經(jīng)成為大國，可以說制造量都還是比較大的，但是我們真正在海洋上使用中國的產(chǎn)品就比較少。大家知道這個風(fēng)險比較大，剛才顧總也說了，這也是你們的短板，正在進行艱苦努力。我們要耐得住性子，我們也知道我們在選擇建設(shè)平臺始終可能還沒有選擇更多的裝備或者說配套設(shè)備，這一點我們?nèi)绾稳タ朔?如何去使用呢?或者作為你們企業(yè)或者作為我們使用者來講，怎么樣來使用中國的產(chǎn)品呢，大家都在想什么辦法，把這個時間更短的來縮短。
主持人：本來主持人只是主持的，簡單的回答一下，實際上現(xiàn)在咱們海上生產(chǎn)平臺平均的國產(chǎn)化率已經(jīng)達到了85%，這個比例跟三十年前相比是翻天覆地的變化，但是這還遠遠不夠，不夠在于我們還有一些關(guān)鍵設(shè)備必須要進口，當(dāng)然這也有國家的貿(mào)易政策在里面。
目前所謂85%國產(chǎn)化當(dāng)中，還有相當(dāng)?shù)牟糠质瞧放圃谥袊a(chǎn)的產(chǎn)品，這樣的使用還是看產(chǎn)地，這方面國內(nèi)的一些企業(yè)還需要做更多的努力。
我每年在臺上表達的意思，如何把生產(chǎn)型的企業(yè)轉(zhuǎn)換成客戶導(dǎo)向型的企業(yè)，這是我們走到海洋，走到高風(fēng)險行業(yè)最重要的廠家對客戶的服務(wù)理念。如果我們這個轉(zhuǎn)型不能做到，只是推銷我們的產(chǎn)品，它一定不會成功。這也有一個簡單的例子，榮勝我們在十年前買他的防噴器，在生產(chǎn)型平臺上用修復(fù)，十年前我們把他的產(chǎn)品帶到印尼，也是在這樣一種推動下促進他提高質(zhì)量，也向剛才顧總說的，客戶需要什么我做什么。按照這樣一個要求來達到了這樣一個目的，這樣的產(chǎn)品就順利的進入到了這樣一些市場。當(dāng)然這個作為領(lǐng)頭的一些企業(yè)或者說是用戶企業(yè)，除了在國內(nèi)外以外，還有一個重要的職責(zé)，就是要幫助這些廠家不斷的提高，不斷的用更高的標準來要求。客戶導(dǎo)向型的轉(zhuǎn)型是雙方面的，不是單方面的，這需要更多的企業(yè)與用戶企業(yè)一起來努力，這當(dāng)中還少不了像API，還有其他第三方的監(jiān)理機構(gòu)，大家一起來做，這個事情肯定是沒有問題的，我認為時間不會太長，每年我們都會給大家報告一些國產(chǎn)化成果，大家也都看得到，但是很多企業(yè)還是有的經(jīng)不起這樣的折騰，我們想真的能夠經(jīng)得起客戶要求的，經(jīng)得起標準檢驗的，經(jīng)得起第三方要求的公司產(chǎn)品，一定會走到咱們每一個領(lǐng)域。
顧和元：剛才問題提的非常好，也是我們公司現(xiàn)在碰到的問題。但是我相信一點，只有自身把工作做好，把工作做扎實，把產(chǎn)品做到極致，產(chǎn)品可靠性做好，我相信進入市場是早晚的，我們有這個相信，當(dāng)然這一塊可能會經(jīng)歷非常艱難曲折的過程，但這個過程是不可能繞過去的，我們也想的非常清楚。因為水下防噴器，這么重要的產(chǎn)品要讓客戶認同，那不是你一介紹，說我做出來了，我863計劃已經(jīng)完成了，就能夠認同，而是需要真正讓用戶對你的產(chǎn)品了解。還有我剛才講的第三方論證評估，我廠內(nèi)的所有實驗做到極致，讓用戶真正的感受到這個產(chǎn)品我可以試用一下，恐怕那時候可能就水到渠成了，但是我相信不管這個路有多長，早晚會進入市場，我們公司有這個信心。
提問：我是中石化的，我的主題是非常規(guī)能源，這兩年中國對非常規(guī)能源非常的關(guān)注，不管是煤層氣，頁巖氣，致密氣或者是可燃冰，煤層氣在我們國家1996年開始已經(jīng)做起來了，尤其是中海油花了很大的力氣把股份收購過來了，想控制這個領(lǐng)域。中石油在這個領(lǐng)域也走的非常好，下一步頁巖氣又是我們國家要大發(fā)展的領(lǐng)域，最關(guān)鍵的問題從技術(shù)上來說，水平井和壓裂的技術(shù)，在這個技術(shù)領(lǐng)域和將來裝備領(lǐng)域里面請問專家將來如何邁出堅實一步，我們市場其實非常大，還是很多機制上問題使我們走的很慢，我們煤層氣已經(jīng)有十幾年的歷史，但是在商業(yè)化一直走的步履蹣跚，我想請教陳總能不能在這方面給我們提一些好的建議。
陳衛(wèi)東：這是這幾年很熱的一個話題，非常規(guī)有頁巖氣美國的成功，我認為它不僅僅是技術(shù)的一個成功，頁巖氣對常規(guī)的氣來說它是品塊。美國頁巖氣所謂革命最重要的標志不是把氣采出來，而是把氣采出來具有和常規(guī)氣商業(yè)競爭的能力，這是最重要的。
貧礦采出來和富礦在商業(yè)上有競爭，它需要的是你開采這個貧礦的整個體系，要有更高的效力，這不僅僅是一個技術(shù)問題，而且從準入，監(jiān)管，從融資，人才，裝備所有這些東西。作為市場經(jīng)濟最基本的一個動力在于我看得見我投進去的錢能夠流出來，還能增收，就是整個資本流動，而且看得到增值。
中國現(xiàn)在評估的頁巖氣規(guī)模跟美國不相上下，甚至比美國還高，我不懷疑。但是這些年中國流進美國頁巖氣的錢，最近我們有過一個調(diào)研，能源局委托能源網(wǎng)做過一個調(diào)研，到美國去300億美元，流進去美國中國的錢，有國企，有三桶油的，有更多是非三桶油，甚至是民間的，海墨也花幾千萬買了人家東西。300億美元流進去了，我們自己的頁巖氣進去了多少錢呢?一共打了70口井，每一口井算一個億也就70億人民幣，70億人民幣就十億美金，我們進去人家300億美金，我們自己才投了十幾億美金，幾十倍的差距，這不僅僅是技術(shù)的問題。
我們剛剛開始第二輪招標允許一些非石油企業(yè)進去，但是這些區(qū)塊老實講，希望投資人沒有聽到我的話，我真希望他們別惡意進去，因為這幾個區(qū)塊都是二、三、四流區(qū)塊，不出氣的可能性遠比形成商業(yè)氣流要大的多。
煤層氣已經(jīng)有點規(guī)模了，因為至少有經(jīng)過20年的折騰了，這個東西更現(xiàn)實，所以非常規(guī)不僅是指向主要技術(shù)的問題，美國花了十幾年時間，那個做的是什么呢?是在探索用什么樣的壓井液，用泡沫，用什么添加劑，我分多少段，每段應(yīng)該多長，關(guān)鍵的技術(shù)就是水平井和壓裂，這已經(jīng)是好幾十年的，這不是針對頁巖氣去的，常規(guī)就是這樣的。所以這個經(jīng)驗還是要靠我們自己積累的，要靠工作量積累的。美國頁巖氣生產(chǎn)30%的塊體大概三萬平方公里左右，這作為一個區(qū)塊來說，三分之一的產(chǎn)能在那，區(qū)塊不算大，但是區(qū)塊每年都打上萬口井，常年放300臺鉆機，打三萬口井，五年這個區(qū)塊的儲量增加了500倍，這不是你算出來的，而是靠鉆出來的。所以我說還是有點耐心，還得要有一個開放，能夠讓很多資金流進去，讓愿意投錢的投進去，關(guān)鍵是讓愿意投錢看到錢能夠流出來。我們現(xiàn)在進去的錢是流不來的，我們常規(guī)氣中石油是背了大包袱的，中石油有本帳是哭不出來的。進口氣一個立方米要賠一塊錢，從中亞來的，中海油最近這幾年，我們原來認為很好的LNG，最近由于卡氣增加了，我們也笑不出來。因為整個市場沒有形成，煤層氣為什么十幾年不行，很重要的東西是整個貧礦開發(fā)體系不具備，整個看到錢投進去了，看不見流出來，誰敢投呀。現(xiàn)在不僅僅是看不見，流不出來，還不允許你投。所以你們作為設(shè)備供應(yīng)還是整個體系里面一個小環(huán)節(jié)而已，這些東西都需要時間。
我們這幾年才說美國頁巖氣革命，其實他們光是探索經(jīng)驗花了17年，最后成功了沒有錢了，就被另外人買走了。我說美國頁巖氣有必然性，也有偶然性，這個必然性在于這個體制非常激勵企業(yè)家精神，敢于去冒這個險。也在于這個體系進出都有可能，都能盈利，不見得一定要氣出來才能賺錢，我不出氣也能賺，整個體系，環(huán)境還是不具備的，而且一定要記住，我們幾千年歷史，美國才200多年，而美國政府管制的領(lǐng)域是很窄的，而我們管的是很寬的，這不是現(xiàn)在，一直都是這樣的。所以我們一定要記住我們有非常強的路徑依賴，這不是說隔天就能改掉的，我還是那句話，我們很有潛力，我們社會動員力很大，我們意愿很迫切，我們有很多消費的市場和需求在這，幾千年我們都過來了，還是要有點耐心，有點積累。現(xiàn)在你看看所有這些品牌好的都是多少年積累了，投了多少錢進去的品牌，維持下來了，不容易的，你得想想我們一天到晚想進國際市場，這個市場規(guī)模就這么大，整個全世界的石油輔行業(yè)就三、四千個億，你進去了別要出來，那么容易嗎。所以有錢的能夠前瞻性的，持續(xù)的，繼續(xù)走是沒有問題，但是更多的是扎扎實實把自己的管理，把自己效益做好，瞄準方向創(chuàng)新引導(dǎo)，不是對每一個企業(yè)都是合適的，就等于天才沒有幾個，蘋果可以，但是這個喬布斯走了，現(xiàn)在都難以維持了，所以我們贊成創(chuàng)新，看到創(chuàng)新絕對是引領(lǐng)的，但是對絕大多數(shù)企業(yè)來說不要寄托于靠創(chuàng)新來引導(dǎo)，學(xué)習(xí)把每一步做好，像API做產(chǎn)品質(zhì)量，又做持久維持保證的認證，最大多數(shù)還是靠最普通的最實在的，你比別人做好一點就能夠生存做下來的，這還是大多數(shù)的。
我最近不斷的在研究俄羅斯蘇聯(lián)和我們的相似形和共同性，我發(fā)現(xiàn)一個非常相同的東西，戈爾巴喬夫強調(diào)技術(shù)進步，創(chuàng)新能力，跟胡錦濤強調(diào)的幾乎一個樣，你看用詞都是一個樣的，非常急迫要把國家創(chuàng)新力提高，現(xiàn)在還是這樣。我們國家出新產(chǎn)品在市場上的比重只有不足2%，而我沒有聽過默克爾，日本首相，卡梅倫講什么創(chuàng)新，這是企業(yè)的事，很多想象的東西我們靠看得見的手不見得能解決問題，關(guān)鍵是你做了這個事，投了這么多的錢，我怎么樣讓它回來，有信心讓它保證回來。日本做了很多創(chuàng)新現(xiàn)在遠遠輸給三星了，所有當(dāng)時我們羨慕的IT企業(yè)，基本上是一敗涂地了，這真的是創(chuàng)新問題嗎，真的有幾個創(chuàng)新的產(chǎn)品在引導(dǎo)著世界的潮流，真正的沒有幾個，，觀眾喜歡聽，老板喜歡聽，但是我們真正做事的人應(yīng)該知道，其實關(guān)鍵東西不在那，API認證維持住，這才是扎扎實實的東西。謝謝。
主持人：我們的互動就到這，感謝三位嘉賓，感謝所有出席這一次論壇的各位先生們、女士們，感謝新聞界朋友們，也感謝為這次會議提供支持的各位同志。
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