中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官--韓曉平
全球石油化工網(wǎng)在第三屆中國(guó)石油石化行業(yè)發(fā)展國(guó)際論壇報(bào)道：
韓曉平：謝謝大家！大家都知道，擊斃拉登，美國(guó)在8個(gè)月之前就發(fā)現(xiàn)了他的住址，為什么在這個(gè)時(shí)間才擊斃拉登？擊斃拉登之后，奧巴馬就宣布要伊拉克撤軍，但是之前就曾經(jīng)宣布過(guò)撤軍，沒(méi)有人相信。但是這次確實(shí)他要撤了，兩年以前我參加北京一個(gè)會(huì)，那天美國(guó)能源部的部長(zhǎng)來(lái)了，我問(wèn)他，如果美國(guó)要在中東地區(qū)撤退的話，這個(gè)空間如何去填補(bǔ)，在座中國(guó)專家都笑了，所有人認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題不可能，美國(guó)不可能撤退。美國(guó)在那里死的3000多人，幾萬(wàn)億的錢(qián)打到那兒，為什么到最后的結(jié)果是中石化和BP拿到了油田，最后為什么是這樣的結(jié)果？實(shí)際上整個(gè)全球都發(fā)生一個(gè)新的變化，福島核電站事故出現(xiàn)以后，我們知道很多事情都在發(fā)生變化，首先日本到目前為止，是54座核電站，有34座還沒(méi)有開(kāi)運(yùn)，有可能這34座以后都不開(kāi)了，而且日本表示有可能會(huì)棄核，之前德國(guó)和瑞士已經(jīng)明確表示關(guān)閉核電站了，為什么他們要關(guān)核電站？他們敢于說(shuō)關(guān)核電站？什么原因？像利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，實(shí)際上我在這想我們走出去是沒(méi)有保證的，如果我們的思維沒(méi)有變化，把我們主要的貿(mào)易伙伴作為我們的對(duì)手，那我們的石油安全，我們?cè)谕獾淖叱鋈ィ紱](méi)有安全保障。利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)我們?cè)谙耄覀円恢睉?yīng)該好好總結(jié)一下，我們?yōu)槭裁吹浇裉爝@么尷尬的局面，俄羅斯反動(dòng)派鬧得我們最后一個(gè)跑到反動(dòng)派那里去，我們1971號(hào)文件已經(jīng)投了贊成票，要把卡札菲送到海牙法庭審判，但是我們到今天還不承認(rèn)。
卡札菲是什么人？我們?cè)谙脒@些國(guó)家的態(tài)度，為什么出現(xiàn)這些局面？法國(guó)的薩科齊為什么在1971號(hào)文件之后就打這個(gè)仗呢？法國(guó)面臨一個(gè)問(wèn)題，如果核電站不繼續(xù)建設(shè)的，法國(guó)的經(jīng)濟(jì)靠什么能源支撐。德國(guó)為什么在這場(chǎng)戰(zhàn)斗中袖手旁觀？波蘭為什么不參與軍事行動(dòng)？美國(guó)為什么發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，然后又撤出了？現(xiàn)在我們一直在跟研究中東的人講，他們也想不明白為什么出現(xiàn)這種局面，如果我們繼續(xù)用傳統(tǒng)思維想這些問(wèn)題的話，可能很難想清楚，但是我們?nèi)绻獜哪茉礆v史的角度看這些問(wèn)題，你可能會(huì)找到不同的答案。
利比亞是一個(gè)石油國(guó)家，但是石油可以從其他地方找到，但是利比亞不僅是石油國(guó)家，它在地中海，它是離歐洲最大的天然氣大國(guó)，根據(jù)2009年它的生活情況是135億立方米，根據(jù)最新的一個(gè)數(shù)據(jù)，它的頁(yè)巖氣的儲(chǔ)量將達(dá)到8.2萬(wàn)億立方米。利比亞未來(lái)的資源前景是非常好的。所以利比亞我覺(jué)得以后更重要的影響，歐洲人的決定是因?yàn)槔葋喌奶烊粴赓Y源，而天然氣和石油不一樣，天然氣是要管道來(lái)輸送，管道那一頭如果是一個(gè)“瘋子”在那兒的話，誰(shuí)能放心，所以一定要把這個(gè)“瘋子”辦了。這也符合全球的經(jīng)濟(jì)利益，如果全球所有經(jīng)濟(jì)利益體被一個(gè)瘋子控制的話，全球的經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)很大問(wèn)題。我們現(xiàn)在是全球第二大制造國(guó)，我們的產(chǎn)品主要是賣(mài)給歐洲、日本這些國(guó)家，如果他們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)受到影響了，你能夠獨(dú)善其身嗎？我們可以看看利比亞的地圖，這個(gè)深顏色是頁(yè)巖氣，這是德國(guó)，這是法國(guó)，然后這個(gè)顏色是質(zhì)地砂巖氣。這張圖上可以看出我們剛才問(wèn)的這些問(wèn)題，這些國(guó)家為什么是這些態(tài)度。法國(guó)沒(méi)有，意大利沒(méi)有，但是他們的核電如果一旦不能繼續(xù)擴(kuò)建和關(guān)掉的話，他們?cè)趺崔k？未來(lái)通過(guò)意大利或者通過(guò)突尼斯向歐洲輸送天然氣，利比亞將是非常便捷的途徑。還有美國(guó)在中東、北非地區(qū)，中東、北非地區(qū)發(fā)生的這些問(wèn)題，穆巴拉克是美國(guó)的們有，卡札菲是一個(gè)希望學(xué)好的“孩子”，阿薩德也在逐步改變，而往往就是這些美國(guó)在中東有依賴的國(guó)家相繼出現(xiàn)問(wèn)題，其實(shí)背景并不是美國(guó)希望看到的，但是大的背景是美國(guó)在這些地區(qū)導(dǎo)致的。因?yàn)樗烦觯栽斐闪诉@個(gè)地區(qū)的真空，一旦這個(gè)地區(qū)出現(xiàn)這種振蕩或者波蕩的話，美國(guó)如果不去插手干預(yù)，就會(huì)導(dǎo)致他的那些忠實(shí)的盟友或者伙伴一個(gè)一個(gè)倒臺(tái)，這個(gè)已經(jīng)在預(yù)見(jiàn)之中的。
我們想想當(dāng)年美國(guó)在越南是怎么撤出的，美國(guó)在越南撤出的時(shí)候，越南的政權(quán)是什么下場(chǎng)，所以可以看到當(dāng)他放棄利益決定的時(shí)候，他的國(guó)家利益決定了他不在這里他就毅然撤出，而帶來(lái)的問(wèn)題就是這個(gè)地區(qū)的真空會(huì)被其他勢(shì)力所填補(bǔ)。美國(guó)在這個(gè)地區(qū)存在，維持了石油安全穩(wěn)定，如果美國(guó)在這些地區(qū)撤出了，可能要導(dǎo)致我們面對(duì)這些問(wèn)題，我們?nèi)绾蚊鎸?duì)這些問(wèn)題。我們都需要做一些調(diào)整，如果我們現(xiàn)在繼續(xù)持這些態(tài)度，我們誰(shuí)愿意把自己的孩子送到那里作戰(zhàn)，我們?nèi)绻麤](méi)有做好這樣心理準(zhǔn)備的話，我們應(yīng)該怎么做？對(duì)于美國(guó)撤出，我們知道奧巴馬一直在講能源獨(dú)立，誰(shuí)相信他講的呢？但是今天他就在撤出，在中東、北非、阿富汗都在撤出，這個(gè)撤出跟奧巴馬講的能源獨(dú)立有關(guān)系。再看美國(guó)的政治格局，美國(guó)的民主黨人跟天然氣、信息技術(shù)關(guān)系非常密切，這里面反映他們的政治理念，這個(gè)大的撤出，實(shí)際上我們講就是能源正在發(fā)生一場(chǎng)靜悄悄的革命，就是頁(yè)巖氣革命。
對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，它的核心利益需要打擊的并不是中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)并不構(gòu)成它真正的利益威脅，真正對(duì)它的威脅是歐元，如果伊拉克這樣的亂局，對(duì)于歐洲就變成一個(gè)很大挑戰(zhàn)，歐洲如果在這些問(wèn)題上不能夠達(dá)成一致，歐盟就可能解體，那么歐元跟美元的挑戰(zhàn)也會(huì)變得微乎極微。
去年這個(gè)時(shí)候，我們請(qǐng)了德克薩斯大學(xué)的校長(zhǎng)，他來(lái)給我們就說(shuō)我剛才談到一個(gè)美國(guó)石油公司的戰(zhàn)略會(huì)議，來(lái)的人都是我的學(xué)生，他講了一句話，如果油價(jià)在100美元的時(shí)候，將加速美國(guó)公路系統(tǒng)以氣代油，美國(guó)更多卡車(chē)可能選擇用LEG，大家知道天然氣是在世界上唯一可以代表煤炭和石油的資源。而且頁(yè)巖氣的價(jià)格已經(jīng)可以跟常規(guī)天然氣的價(jià)格進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)了。他們一直在講美國(guó)將進(jìn)入天然氣時(shí)代，世界將進(jìn)入天然氣時(shí)代，所以我們可以看到奧巴馬提出在2050年美國(guó)要減少1/3的石油進(jìn)口，怎么減少？他所要做的事情其實(shí)都告訴我們了，只是我們不愿意聽(tīng)，我們老用自己的思維想問(wèn)題。
我們看到美國(guó)的油價(jià)，這是2008年的時(shí)候最高147美元，我們看看美國(guó)的平均油價(jià)非常接近這個(gè)數(shù)字，實(shí)際上美國(guó)政府在這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有任何干預(yù)，在放手油價(jià)。劍橋能源石油公司，我們都看過(guò)丹尼·尤金的書(shū)，他講天然氣非常豐富，足以改變油氣規(guī)則。它要改變的不是天然氣規(guī)則，也不是石油規(guī)則，而是改變整個(gè)能源格局、政治格局、地位格局的規(guī)則，對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們應(yīng)該深刻的認(rèn)識(shí)，要有所準(zhǔn)備，美國(guó)天然氣、頁(yè)巖氣的問(wèn)題進(jìn)展的非常迅速，我們有一個(gè)記者寫(xiě)了一篇文章《頁(yè)巖氣的冷思考》，我就在想我們中國(guó)有多少頁(yè)巖氣？我們?yōu)槭裁匆渌伎迹课覀兗热贿B頁(yè)巖氣都沒(méi)有，都沒(méi)有打出來(lái)，而且這個(gè)上面告訴我們都沒(méi)有技術(shù)，那么為什么要冷思考呢？美國(guó)在巴爾干一個(gè)氣田就投了140億，我們投了多少錢(qián)？人家現(xiàn)在頁(yè)巖氣跟我們天然氣整個(gè)供應(yīng)量一樣，我們?yōu)槭裁词沁@樣的局面？美國(guó)有6000個(gè)公司在當(dāng)中，我們有幾個(gè)公司呢？我們中國(guó)難道就沒(méi)有一個(gè)地方可以讓我們打井的地方嗎？如果沒(méi)有，我們?yōu)槭裁床环砰_(kāi)讓大家去打。頁(yè)巖氣有一個(gè)最大的特點(diǎn)，和煤層氣一樣，它是像地毯的資源，是扁平的資源，這種資源部適合大公司開(kāi)發(fā)，更適合小公司開(kāi)發(fā)，美國(guó)成功的關(guān)鍵就是開(kāi)放市場(chǎng)，所技術(shù)都集中在中小公司手里，大公司然后對(duì)這些中小公司進(jìn)行并購(gòu)，所以開(kāi)放市場(chǎng)有利于大公司發(fā)展，也有利于中小公司的發(fā)展，所以開(kāi)放市場(chǎng)是美國(guó)成功的關(guān)鍵。
中國(guó)現(xiàn)在是不是也面臨一次改革開(kāi)放？改革開(kāi)放首先我們要解決的是技術(shù)、資金，現(xiàn)在我們?cè)谕顿Y上沒(méi)有投入，是不是應(yīng)該開(kāi)放，讓更多民營(yíng)企業(yè)、國(guó)外企業(yè)更多來(lái)投，這個(gè)氣在你這兒，我們擔(dān)心什么？所以我們用同樣改革開(kāi)放的思想來(lái)看我們的天然氣，我們能不能再做一次改革開(kāi)放？美國(guó)除此之外還做了一個(gè)重大決定，華電的鄧總剛從美國(guó)回來(lái)，他到了美國(guó)能源部，美國(guó)能源部各方面專家希望美國(guó)不要再建核電站了，只是奧巴馬最后還沒(méi)有明確，但是從美國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)說(shuō)已經(jīng)不需要建核電站了，不僅不建核電站，連大電站都不建了。到2010年按原計(jì)劃再增加9500萬(wàn)千瓦，什么概念呢？如果考慮到制冷本身造成的部分，我們北京夏天的空調(diào)度是50不能，如果減少30%，等于是1.31億千瓦可以替代，所以它起的作用非常大，如果再進(jìn)一步開(kāi)放市場(chǎng)還會(huì)更多，而且美國(guó)還在做頁(yè)巖氣和太陽(yáng)能聯(lián)合在一起，這樣的技術(shù)支撐下，他正在這條路上加速前進(jìn)。我們可以看到在整個(gè)系統(tǒng)中會(huì)有大量的熱能聯(lián)產(chǎn)和風(fēng)電共同進(jìn)行組合，其中熱電聯(lián)產(chǎn)主要來(lái)自天然氣。
華爾街也在支持這個(gè)事情，美國(guó)為什么做這個(gè)事情？因?yàn)槿A爾街和它進(jìn)行了很好的組合，在美國(guó)全部是風(fēng)險(xiǎn)勘探，打出來(lái)我們就有，打不出來(lái)就完了，所以全部沉默了這個(gè)成本，他這種模式就有競(jìng)爭(zhēng)力，而像國(guó)有企業(yè)的模式，是沒(méi)有辦法啟東風(fēng)險(xiǎn)投資的，怎么投？很多制度制約了你不能做這樣的投資，還有創(chuàng)業(yè)投資，中石化、中石油這么大，你不需要這筆錢(qián)，沒(méi)有辦法形成市場(chǎng)的配套姿態(tài)，依然不能夠鼓勵(lì)創(chuàng)新者，創(chuàng)新者就是要通過(guò)上市獲得利益，結(jié)果你沒(méi)有這個(gè)通道，你依然做不了。還有項(xiàng)目融資等等各種各樣的融資方式都無(wú)法啟東。所以美國(guó)講他的天然氣供應(yīng)，全球也將進(jìn)入這個(gè)時(shí)代。從固體能源到液體能源最后到氣體能源，實(shí)際上是很有道理的，石油現(xiàn)在全世界大概40%會(huì)逐漸下降，然后是氣體能源，氣體能源一開(kāi)始含碳、甲烷，以后可能就沒(méi)有含碳的了。
陳炳德去美國(guó)訪問(wèn)，我們說(shuō)美國(guó)一邊是狼，另一端又希望你跟他合作，然后所有簽的協(xié)議全部跟海軍有關(guān)，其實(shí)我們應(yīng)該考慮這些問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，你要考慮不僅是自身的利益，要考慮維持全球的共同利益，沒(méi)有全球共同利益也就沒(méi)有我們自身的利益。國(guó)家也制定了新型能源規(guī)劃，其中要完成2600億立方米天然氣，這個(gè)目標(biāo)應(yīng)該說(shuō)還是有巨大挑戰(zhàn)的。當(dāng)然我們也希望天然氣能夠拉動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)，按照規(guī)劃，1/3就業(yè)要靠能源拉動(dòng)，而能源靠什么拉動(dòng)？我們不可能靠打井隊(duì)來(lái)打油井，但是我們可以在天然氣系統(tǒng)建立過(guò)程當(dāng)中，因?yàn)樘烊粴馐呛褪汀⒚禾客耆煌南到y(tǒng)，它會(huì)吸引大量的投資，使更多投資著可以參與直接投資來(lái)解決自身能源問(wèn)題。我們的天然氣現(xiàn)在已經(jīng)是56億立方米，我們的資源都很多，但是核心的問(wèn)題是，像非常規(guī)天然氣的扁平資源，打一個(gè)井，只能控制最多100平方公里，這樣一個(gè)形式，它所出去的量是不可能支撐大城市應(yīng)用的，所以它要更多考慮跟周邊融合式的應(yīng)用，這跟我們以前追求規(guī)模化的效應(yīng)是不一樣的，而且歐洲、美國(guó)都是采用完全不一樣的模式，這里面它跟太陽(yáng)能、風(fēng)能應(yīng)用也是一樣的，再加上我們現(xiàn)在的信息技術(shù)，信息技術(shù)也是扁平的形態(tài)，信息無(wú)處不在，能源也可以像信息一樣無(wú)處不在，如果是這樣利用方式的話，我們下一步面臨的可能是能源形態(tài)和發(fā)生的變革，而這個(gè)變革將基于在扁平的天然氣、新能源和可再生能源，這些變革所有企業(yè)都可以參與，這也是一種自然的進(jìn)步，我們每個(gè)人都要支持這個(gè)進(jìn)步，這個(gè)進(jìn)步將會(huì)使不論中國(guó)還是世界能夠走上一個(gè)新的時(shí)代，往前走一大步。現(xiàn)在我們的天然氣南海實(shí)際上是800億立方米，800億噸標(biāo)準(zhǔn)油，當(dāng)然這里面還不包括青藏高原的外側(cè)，我們青藏高原指的是青海南邊，唐古拉山那邊還有更多的資源，這些資源來(lái)維持我們中國(guó)100年是沒(méi)有問(wèn)題的。
謝謝大家！
提問(wèn)：我想問(wèn)一下關(guān)于頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的問(wèn)題，您提出來(lái)說(shuō)可以實(shí)施一次改革開(kāi)放，但是在改革開(kāi)放過(guò)程當(dāng)中，如何避免小、散、亂的局面，避免頁(yè)巖氣資源的浪費(fèi)？
韓曉平：我們想想美國(guó)的成功模式本身就是小、散、亂，你要知道小煤礦的問(wèn)題并不是出在他小，而是處在產(chǎn)能制度出了問(wèn)題，我們本身是要保護(hù)私有資產(chǎn)的，但是并沒(méi)有保護(hù)私有資產(chǎn)，現(xiàn)在我們沒(méi)有針對(duì)問(wèn)題去治病，現(xiàn)在變成了寡頭了，寡頭控制這個(gè)煤價(jià)，所以價(jià)格怎么能下來(lái)，這是違反市場(chǎng)規(guī)則才導(dǎo)致的。只有遵循市場(chǎng)規(guī)則，才能避免這些問(wèn)題的出現(xiàn)。
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